Jongens moeten jongens blijven

#1

Dit zal wel tot een discussie leiden maar las het volgende laatst.

Jongens mogen niet meer echt jongens zijn. Jongens hebben vaak de eerste jaren van hun leven voornamelijk vrouwen om zich heen. Vrouwen hebben andere eigenschappen als mannen. Voorbeeld; op school als er ruzie is moet alles soms tot in de treuren uitgesproken worden (typische vrouwenkwaal), terwijl als je jongens zou laten gaan, ze vaker zouden vechten en daarna is het weer goed (mannenkwaal, als het klaar is het klaar). Als jongens stoeien, of soms willen laten zien dat ze sterker zijn of sneller dan de ander, competitiedrang (mannenkwaal), ze worden ingebonden door de moeders. Want wij willen liever dat ze allemaal lief met elkaar omgaan.

Wat vinden jullie. Ik kan me hier enigzinds wel invinden. Jongens moeten wel mannengedrag vertonen.

#2

Ik vind het pure onzin. Er is waarschijnlijk weer iemand die conservatief zijn tot zijn stokpaardje heeft gemaakt en een onderwerp zocht om een proefschrift over te schrijven.

Of iemand die een zoon heeft die homoseksuele trekjes vertoont ofzo. Die wil even aftimmeren dat die zoon vooral mannelijk gedrag moet vertonen, want dan komt-ie vanzelf met een vriendin thuis in plaats van met een vriend. Nou geloof me, als homoseksualiteit erin zit, krijg je dat er niet uit! En gelukkig maar! Zit lekker in de genen en iedereen moet lekker de partner uitkiezen waar hij/zij zich prettig bij voelt. Niet de partner waar de omgeving de voorkeur aan geeft.

Gedrag zit grotendeels vastgelegd in de genen. Jongens/mannen die alleen maar zussen hebben, vertonen echt wel mannengedrag hoor! Maakt echt niet uit of ze alleen maar zussen of broers hebben. Je kunt toch niet in elk gezin de boel op de weegschaal leggen?

Gaan we ons nou ook zorgen maken dat vrouwen alleen maar mannengedrag gaan vertonen als ze tussen mensen van het mannelijk geslacht opgroeien? Daarover wordt dan weer niks geschreven. Alleen maar dat mannen vooral mannen moeten blijven.

Laat mannen maar eens leren om zaken uit te praten in plaats van uit te vechten! Niks mis mee!

Ik vind dat er energie en geld in andere belangrijkere onderwerpen gestoken moet worden in plaats van hoe mannelijk of vrouwelijk iemand is. De genen doen vanzelf hun werk! Maak je maar niet ongerust. Hartstikke ouderwets dat jongens per se mannengedrag moeten vertonen. Ieder moet zelf weten of-ie dingen uit wil praten of uit wil vechten. Vlak sommige meiden/vrouwen ook niet uit als het gaat om vechten i.p.v. uitpraten.

Als een meisje stoer gedrag vertoont is het allemaal leuk en schattig, maar zodra een jongen zich niet stoer genoeg gedraagt breekt er paniek in de tent uit. Ik snap het verschil niet eerlijk gezegd!

Groetekes, Sje

Gewijzigd door - Sje op 07 Apr 2011 13:36:47

#3

Bijzonder verhaal.

Ik ben opgegroeid tussen de jongens, met klompen, boompje klimmen, voetbal en lego! Ik ben inderdaad niet het vrouwelijke, hoge hakken en make-up type, maar ook helemaal geen mannelijk type! Dus om te zeggen dat je zo word gemaakt, omdat je er tussen opgroeid?
Het zal mij hier dan over een tijdje ook niks uitmaken of mij dochter nou met auto’s of met poppen speelt, en voor mijn zoon net andersom! Die verschillende jongens/meisjes dingen laten we ze lekker in geworden. Ze worden uiteindelijk toch wat ze zijn!

#4

Ik ben het met Sje eens wat een bs zeg. Toevallig is morgan een meisje meisje maar ik zelf vocht op school, wilde altijd de beste zijn, vertoonde stoer gedrag en deed zelfs met jongens wedstrijdjes ver piesen en ik ben echt geen lesbo met een kort koppie en een tuinbroek (hoop dat niemand zich nu aangesproken voelt). Maar dat is mijn karakter en zo zal het met mannen ook zijn. En vechten tot een bepaalde hoogte, net als praten.

Groetjes,

Michèle

#5

Sje, volgens mij bedoelden ze niet iets met homo zijn of niet.

Ik ben ook op een boerderij opgegroeit en deed alleen maar jongensdingen.

Maar wat ze volgens mij bedoelen is niet zozeer dat jongens met auto’s moeten spelen en meisjes met poppen, maar de verschillen tussen hoe mannen en vrouwen zijn. Mannen kunnen wel leren praten, maar hoeven over het algemeen niet tot in de treuren door te praten over alles, waar vrouwen wel de neiging toe hebben. Weet ook niet zo goed hoe ik dat moet uitleggen.

Een vrouw huilt over het algemeen sneller, als mijn man zou huilen om dingen waar ik om kan huilen, dat vind ik niet echt mannelijk zeg maar.

Wil graag proberen om het wel gezellig te houden. Ik heb niets tegen een sterke eigen mening, alles blijft een mening en we hoeven het niet met elkaar eens te worden of de ander om te praten.

Heb ik het niet over bovenstaande reactie, want dat is geen probleem, maar over wat er nog gaat komen.

#6

Weet je wat het is, eerst wilde we (het modebeeld) mannen die hiuilde, en praatte en mee gingen winkelen en nu hebben we deze mannen en willen we eigenlijk fred flinstone weer terug.

Groetjes,

Michèle

#7

Sja het is wat, ik sluit me wel Michelle aan.
Het is ook nooit goed, al ben ik het wel eens met dat een jongen een jongen moet blijven.
Op een ander forum was een discussie over een jongetje van 4 dat met en megamindy pak verkleed naar school wilde.
Nou mijn jongetje dus niet he, die wil zich sowieso niet verkleden maar als hij het wel zou willen dan in een jongenspak

#8

Hmm, nou ik heb zelf dochters dus zou niet weten hoe het is met zoontjes . Ik vind het in elk geval geen probleem als Minke of Neeltje met autootjes wil spelen of Bob de Bouwer wil kijken… terwijl dat misschien meer voor jongens is! Ik snap echter wel dat je niet je zoon van 4 in een megamindy pakje laat lopen op school…, dat zou ik dus ook niet doen. En ik zou ook iet de nagels van mijn zoontje lakken als hij dat graag wil… ( hoor je wel eens) ik denk dus dat ik wel een beetje snap dat je je zoontje een beetje “mannelijk” wil houden. Maar ik zou zeggen, sla er niet in door. En wat volwassen mannen betreft; ik vind het persoonlijk een hele goede zaak dat mijn vriend en ik dingen normaal uitpraten en dat hij ook thuis dingen doet in het huishouden… ik vind hem nog steeds mannelijk en aantrekkelijk dan hoor
groetjes!

Lilypie Second Birthday tickers

#9

@ Bakmamma ik heb ook geen jongen, maar mijn kinderen laten stoeien tot ze bond en blauw zien en de gaten in hun kleren zitten nijgt mij meer naar zinloos geweld dan lekker ravotten.

Groetjes,

Michèle

#10

@Michèle, Fred Flinstone!

En wat betreft een jongen verkleed als Megamindy: op de psz bij onze jongste zat een jongetje wat vol bleef houden dat-ie een meisje hoorde te zijn. Die kwam als Sneeuwwitje verkleed met carnaval. Die ouders gaan daarin mee.

Ooit heb ik een lezing bijgewoond van Professor Gooren van de VU in Amsterdam over het vroegtijdig herkennen van transseksualiteit bij kinderen.

Als ik een zoontje had wat zo’n uitgesproken voorkeur had voor meisjesdingen en wat doodongelukkig werd van jongenskleren etc., dan nam ik contact op met zo’n specialist om daar eens mee van gedachten te wisselen. En te overleggen hoe om te gaan met zo’n situatie.

Ik vind een gelukkig kind belangrijk, en niet een kind wat precies zo wordt zoals het blijkbaar hoort of zoals de omgeving het wil zien.

Dat jongetje zit inmiddels in groep 3 en als je niet beter weet, is het een meisje. Roze fiets, speldjes in het haar, etc. De moeder van dat jongetje heeft op een ouderavond aan het begin van het schooljaar uitgelegd wat er aan de hand is en waarom ze erin meegaan. Niemand van de andere ouders had tot dat moment door dat het eigenlijk een jongetje was.

Een dag later is die moeder in de klas zelf uit komen leggen hoe de vork in de steel zat. En al die kinderen vinden het de gewoonste zaak van de wereld. Grote kans dat dat jongetje er ooit voor kiest om een geslachtsveranderende operatie uit te laten voeren.

Vanzelfsprekend dat dit niet niks is waar die ouders doorheen moeten en je zult wel tig keer nadenken voordat je erin mee gaat, maar als je een gelukkig kind wilt en geen zwaar depressieve kleuter, dan heb je op een gegeven moment weinig keus denk ik. Ik bewonder het dat die ouders van dat jongetje hun zoontje de gelegenheid bieden om op deze manier gelukkig te zijn.

En dat is dan even een extreem voorbeeld, maar het geeft wel aan dat je er niet altijd wat mee opschiet om je kind een bepaalde richting in te sturen. Zeker als een kind zo standvastig is in wat het wil.

Dus als een jongen geen Fred Flinstone wil zijn om maar even met de woorden van Michèle te spreken, prima toch?! Laat hem dan maar lekker Bridget Jones zijn! Als het kind maar gelukkig is.

Groetekes, Sje

Gewijzigd door - Sje op 07 Apr 2011 15:44:17

#11

@ Sje kijk eens naar het dochtertje van Brad en Angelina. Siloh wil per so john genoemd worden, wil alleen maar jongens kleren aan en weigert een pop aan te raken. Angelina zegt ook als zij zich zo gelukkig voelt gaan we daar in mee. Enne ik heb mijn broertje ook wel eens in een jurk verkleed en opgemaakt omdat hij dat zelf wou en hij is toch een echte jongen. Enne wat jij zegt over transgenders. Hoe jonger het geconcludeerd wordt hoe beter voor iedereen want dan kunnen ze sneller ingrijpen en soms nog voor het lichaam zijn eerste ontwikkelingen al door maakt en dat schijnt beter te zijn dan wachten tot ze volgroeid zijn.

Groetjes,

Michèle

#12

Een nummer van Veldhuis en Kemper dat hier op aan sluit
Ik vind het een super nummer

Gewijzigd door - groentevrouw op 07 Apr 2011 16:37:05

#13

tja deels mee eens deels niet.
weet je waar ik me gruwelijk aan kan ergeren? dat als rico huilt er wel is wordt gezegt: heeee niet huilen je bent toch geen meisje?
pardon?! als hij verdrietig is mag hij huilen dat heeft niks te maken met wel of geen meisje zijn het is een kind! leer vooral je kind zijn gevoelens te onderdrukken dan krijg je op den duur opgekropte agressie die er toch wel uit moet (dan krijg je vechtgedrag in mijn ogen).
ik denk ook dat mannen zijn zoals ze zijn omdat emotioneel gedrag vaak vroeg de kop in wordt gedrukt. mannen zijn vaak helpers…als een vrouw zich weer eens niet begrepen voelt door haar man is dat vaak omdat zij haar verhaal wil doen en die man het soms wat bottig afkapt of er niet echt diep op in gaat. het feit is… dat dat vaak komt omdat mannen altijd willen helpen. vaak weten ze niet om te gaan met vrouwen verdriet en kunnen dus niet helpen DUS kappen ze het af. wat mannen niet begrijpen is dat vrouwen soms gewoon behoefte hebben aan een luisterend oor. ze hoeven echt niet altijd klaar te staan met hulp. daar vragen we toch niet altijd om? maar goed dit is in het algemeen gezien dat de man reageerd zoals hij reageerd.
als ik op straat wordt nagefloten of wordt lastig gevallen of wat dan ook, springt papa hiero in de bres. “willen helpen” terwijl ik best zelf mijn zegje kan doen. leuk dat hij het voor me opneemt hoor daar niet van.
even dat terzijde… ik denk dat mannen hun emoties dus amper of niet laten zien vanwege het ouderwetse… dat mannen niet mogen huilen (en dat wordt er als kind al ingepepert hoor!)
tegenwoordig zijn wij daar veel gemakkelijker in. een kind mag huilen ongeacht of het een jongen of meisje is.
jammer dat toch ooit dat soort opmerkingen gegeven worden: je bent toch een grote jongen, grote jongens huilen niet.
wat een bullshit!
over vechten… ergens snap ik het wel, mannen zijn qua dat betreft makkelijker, die meppen een keer en drinken bij wijze van daarna een biertje.
ik heb gemerkt op mijn vroegere werk… daar zaten alleen maar vrouwen. dan denk ik (ik ben niet zo’n typisch meisje meisje) jeee wat een geroddel en achterbaks gedoe achter elkaars rug om. zeg gewoon wat je te zeggen hebt dan hebben we dat ook weer gehad. ik vind vrouwen moeilijk eigenlijk… de typische vrouw vrouw dan. maar de typische man man vind ik ook een beetje belachelijk. kijk ik praat ook liever (zeker nu ik volwassen ben) een ruzie uit dan erop los te slaan.
ik hou niet zo van dat agressieve… niet meer. vroeger was ik er ook niet vies van hoor om een grote mond op te zetten ofin een ouderwetse bitchfight
nu zie ik daar het nut ook totaal niet van in.
eigenlijk vind ik dit verhaal dus ergens wel kloppen maar ergens ook niet.

#14

@ Bakmamma nou ja de debiele die aan zinloos geweld doen kunnen er om lachen, maar ik ben van mening dat er een verschil is tussen ravotten en elkaar bont en blauw stoeien en dat als ze dat nu al leuk vinden en de ouders dat toelaten dat ik niet wil weten hoe het er aan toe gaat als ze 16 zijn.

En mijn vriend is wel een prater. Niet elke man is namelijk hetzelfde goddank. Het is maar hoe je een man benaderd ook. Als jij 4 zegt wat is er dan zal er nooit wat zijn. Ik vraag is er iets? Zegt ie nee dan laat ik hem en dan komt het wel.

Ik ben van mening dat je mannen niet een stempel op kan plakken. Je hebt nou eenmaal metro’s en macho’s en alles dat er tussen zit en iedere vrouw heeft haar eigen keuze.

Groetjes,

Michèle

#15

Volgens mij begrijpen sommige het verkeerd, het gaat niet om mee helpen in het huishouden, meisjes die spelen met auto’s.

Michelle, bakmama bedoelt echt niet dat de tanden in het rond vliegen en gebroken botten, etc. Enige nuance lijkt me duidelijk.

En dat je verschillende mannen hebt en ze zijn ook niet allemaal gelijk heeft er ook niets mee te maken, het gaat om dat alle mannen anders zijn dan vrouwen.

In de dierenwereld zie je ook dat bep. zo gaan, dat is bij mensen hetzelde, alleen ligt dat natuurlijk even wat genuanceerder als bij dieren.

#16

Tuurlijk zijn mannen anders dan vrouwen, maar volgens mij starte jij jou topic met de vraag wat wij vonden dat mannen geen mannen meer mogen zijn. Maar de ene man huilt en de andere niet, de een is een fred flinstone en de andere een bridgit jones, een metro of een macho en als je een metro hebt maak er dan geen macho van.

Groetjes,

Michèle

#17

Ik val 'r een beetje in, maar vind het wel een interessant onderwerp. Heb er ook eea over gelezen. Kleine bijdrage:

In het basisonderwijs wordt tegenwoordig veel gestuurd op vrouwelijke eigenschappen: rustig spelen, knutselen, netjes zijn, alles uit praten, sociaal zijn, geen competitie aangaan maar SAMEN werken etc etc. Op die eigenschappen worden kinderen beoordeeld, deels omdat het personeel zelf vrouw is en omdat het zo wel lekker rustig is in de klas.
Terwijl jongens fysieker zijn, meer luidruchtig, meer op wedstrijden en vechten zijn ingesteld etc etc. Die eigenschappen worden afgewezen.
Ik generaliseer nu heel erg, ik weet het.

Maar als het er toe leidt dat jongens meer in zo’n vrouwelijk keurslijf worden gedrukt, lijkt me dat niet oké.

Ik heb zelf een dochtertje en merk dat op het kdv erg gewaardeerd wordt dat/als ze rustig is en lief. Prima, maar als een kindje slecht kan stilzitten en met dingen gooit is dat ook prima, en hebben ze niet gelijk ADHD.

#18

@Michèle, oh dat wist ik niet dat dat dochtertje van Branjelina zo graag een jongetje wilde zijn. Goed dat zij als ouders daar dan ook in mee zouden gaan als dat dochtertje zo vol blijft houden.

Groetekes, Sje

#19

@ Sje ja ze vinden dat dat dat haar keuze is en dat je dat soort dingen niet af kan dwingen.

Groetjes,

Michèle

#20

tja moeilijk. Mannen moeten gevoelig, maar ook sterk zijn. Ik heb graag een middenweg van alles. Mijn vriend is totaal niet macho, maar kan wel stoer zijn. Geen man die stoer gaat doen in de auto of ruzie maakt, maar je voelt je wel veilig bij hem zeg maar, Ik zou wel liever hebben dat Colin als hij gepest wordt een knal verkoopt (uiteindelijk als het al lang duurt) dan dat hij 10 keer huilend bij de juffrouw zit. Maar hij moet geen type worden die er maar op rond mept.
Hij mag best huilen en gevoelig zijn, maar ik heb een hekel aan van die miemelkinderen die om alles lopen te janken. (ook meisjes). En lekker buiten ravotten en vechten is ook prima.
Ik denk dat het gedeeltelijk aan het karakter ligt en ook aan de opvoeding. Als Colin valt of zich stoot ga ik niet meteen troosten, ik kijk eerst of hij pijn heeft. Ik denk als je ze tuttig behandeld dat het dan ook eerder zeikerds worden.

22-12-2009 colin geboren